Анатолий Отырба

Политика и экономика

Previous Entry Поделиться Next Entry
Сколько раз говорилось, дурачкам лучше не лезть в политику
otyrba
Безо всякого сомнения, после слов "Молодежь Абхазиит смотрит в сторону Тбилиси", Яганову лучше не появляться в Абхазии, да и вообще, не попадаться на глаза тем о ком он рассуждает. Глупец, он и не понимает, что оказался слепым инструментом в руках политических акул. Правда, я не исключаю, что он согласился танцевать лезгинку под 7-40 за 30 серебрянников. Интересно было бы услышать его ответ на вопрос - чем, на его взгляд, руководствуется Шмулевичь, тратя время и силы на защиту черкесов? Альтруизмом и любовью к ним, или какими-то своими интересами? Ну а самое главное - в чем интерес тех, кто финансирует его весьма дорогостоящую деятельность?
А это Аврому. Надеюсь, вы уже поняли, что план ваших заказчиков по разжиганию очередной войны на Кавказе, с целью отвлечения внимания от очередной волны приватизации в России, провалился. Вашим жертвам, для того, чтобы сообразить, с какой целью там были затеяны две, совершенно нелогичные войны, пришлось дважды наступить на одни и те же грабли. А "инструменты" же, судя по всему, не поняли до сих пор.


Оригинал взят у avrom_caucasus в "Нас держит память о мёртвых".
Авраам Шмулевич "Нас держит память о мёртвых". Развернется ли Абхазия в строну Тбилиси? Взгляд ветерана абхазо-грузинской войны. Мой собеседник - Ибрагим Яганов, Председатель Общественного Движения "Хасэ" Кабардино-Балкарии, бывший командир батальона черкесских добровольцев в Абхазии (1992-1993 гг). (Первая часть интервью Кремлю необходима война с Грузией. Взгляд из Кабардино-Балкарии на прошедшие выборы. Федералов бояться больше, чем боевиков - здесь ). Авраам Шмулевич – Что происходит сейчас в Абхазии? Ибрагим Яганов – Сейчас там оранжевая лихорадка. Авраам Шмулевич – На абхазов так повлияли российские и юго-осетинские протесты против фальсификаций на выборах? Ибрагим Яганов – Это мандарино-апельсинная лихорадка. Мандарины подошли, Новый год на носу. Народ поэтому занят житейскими делами, а власти стараются резких движений не делать. Авраам Шмулевич – Они довольны своей независимостью? Ибрагим Яганов – Абхазия сейчас и экономически и политически подвязана к России. Независимость продекларирована, но реально ее просто нет. Нет ни экономической, ни политической, ни другой независимости. Авраам Шмулевич – А молодежь? Ибрагим Яганов - Прошло почти двадцать лет. Выросло целое послевоенное поколение, для них война – история. А те, кто воевали – многие из них уже в серьезном возрасте, многие ушли из жизни. Многие больны, и государство не в состоянии оказать им серьезную поддержку. Авраам Шмулевич – А какое отношение к Грузии сейчас в Абхазии? Ибрагим Яганов – Молодежь смотрит в сторону Тбилиси . Сейчас жители Абхазии могут сравнить то, что происходит на правой, сочинской стороне, с тем, что происходит на левой стороне, за Ингури. Грузия определила статус Южной Осетии и абхазии как оккупированных территорий. И люди, живущие на оккупированных территориях, имеют соответствующие льготы. И отношение к абхазам, которые бывают в Грузии, лучше, чем отношение даже на границе в Адлере Авраам Шмулевич – То есть отношение грузин и властей Грузии к абхазам лучше, чем отношение российских властей? Ибрагим Яганов – Это факт. Я вполне ответственно это заявляю. Российская политика в Абхазии претерпевает большое поражение. То, что Россия оказывает большую материальную поддержку Абхазии – так, как обычно, эта поддержка оседает где-то наверху, в руководстве. Основная масса ее не чувствует, она на позиции выживания. А самое главное для народа – жить достойно. И я уверен, что абхазы, в конце-концов, выберут достойную жизнь. А откуда она придёт, со стороны Сочи или Гали – я думаю, это вопрос времени. Авраам Шмулевич – В 92-93 годах, во время войны, ты командовал батальоном черкесских добровольцев, затем был представителем Президента Абхазии в Кабардино-Балкарии, до тех пор, пока этот институт представителей не было упразднен в связи с признанием Абхазии Россией и открытием официального посольства и консульства... Ибрагим Яганов – Я тебе скажу откровенно... Мы, те, кто там воевали, делаем анализ происходящего, делаем некоторые выводы. И мы в корне поменяли отношение к этой проблеме. Но у меня есть один барьер, котрый я не могу перешагнуть. Единственное, что меня сейчас очень сильно удерживает – это память погибших ребят, которые верили во что-то, это был период, когда мы все верили во всё это. Ввиду того, что мы живы – мы свое мнение поменяли, а они не могут поменять – и эта память нас очень сильно держит. Авраам Шмулевич – А что вы тогда думали об отношении Абхазии и Грузии? Ибрагим Яганов – Грузию мы тогда считали малой империей, вслед за Россией. Авраам Шмулевич – А что ты думаешь сейчас? Ибрагим Яганов – Если бы Грузия нашла бы волю признать тот факт, который существует – это был бы очень серьезный шаг для наведения нормальных, экономических, социальных и политических взаимоотношений с Абхазией. Тогда ситуация в корне изменилась бы, пошли бы новые контакты, и они очень серьезно изменили ситуацию. Некоторые силы, которые держатся именно на этих противоречиях – они остались бы без потенциала и почвы. У Грузии были бы значительно более эффектные и благоприятные позиции, в том числе и в отношениях с Россией. Авраам Шмулевич – У Грузии есть тут два принципиальных момента. Первое – земля Абхазии, которая была исторической частью Грузии, на которой грузины жили многие века. Второе - проблема беженцев – самая большая проблема. У Грузии двести тысяч беженцев из Абхазии, которые жили там на протяжении поколений, даже потомки тех, кто приехали в Абхазию в советское время – уже несколько поколений выросло в Абхазии. Грузины считают, это консенсус там, что не могут отказаться от возвращения беженцев, а абхазы (и юго-осетины тоже) считают, что не могут их принять, что если беженцы вернутся, то абхазы снова станут меньшинством и потеряют всё. Ибрагим Яганов – Ты знаешь, что удивительно – абхазы и так становятся меньшинством. Очень много армян сейчас заезжает, да и грузинские беженцы, несмотря на все проблемы, возвращаются, разными путями, Гальский район уже заселён грузинами. Те беженцы, которые находятся в Тбилиси, - выросло новое поколение, для них Абхазия – красивая сказка, о которой рассказывают старшие. Я не думаю, что все они хотят вернуться. Хотя возможности какие-то префренции заработать на этой волне они тоже не упустят, по той причине, что других шансов у них так же нет, и это нормальный процесс. Несмотря на то, что политической воли вернуть всех беженцев в Абхазию нет, процесс возвращения грузин в Абхазию медленно идет. Неформально, тихо, спокойно – но идет. Если сейчас сравнить число абхаз и остальных – я сомневаюсь, что абхазов будет большинство. Авраам Шмулевич – Ты сказал, что вы, абхазские добровольцы, сейчас по иному смотрите на эту войну. Это общая позиция всех абхазских ветеранов в Кабардино-Балкарии, в Черкессии? Ибрагим Яганов – Большинства. Мы знаем, что война кончилась, что надо жить дальше. Несмотря на то, что было, злости или неприятия грузинской стороны у меня нет, и у очень многих моих товарищей тоже нет. Да и исторически Грузия и Кабарда всегда были добрыми соседями, всегда друг друга выручали. Здесь, в Нальчике, у нас тоже живут грузины, и к ним отношение как к своим, такое всегда было. Я могу этим гордиться, толерантность и уважительное отношение к людям любой национальности у нас всегда есть и было и, надеюсь, будет. Поэтому я двумя руками за налаживание отношений с Грузией. К сожалению, мы в составе Российской Федерации, и вынуждены считаться с теми условиями, в которые они нас поставили. Также мы вынуждены считаться и с тем, что двадцать лет – срок, в принципе, большой, но и одновременно не очень большой, память еще свежа. И просто так перешагнуть через прошлое и в корне поменять отношение - непросто. Авраам Шмулевич – Я не думаю, что Грузия признает независимость Абхазии как независимого государства. Но, думаю, возможна какая-то форма федерации. Различные грузинские и государственные и общественные деятели мне неоднократно говорили, что они предлагали абхазам и юго-осетинам самую широкую автономию, свой парламент, министры в правительстве, и т.д. Как ты думаешь, есть ли шанс, что абхазское руководство и абхазский народ согласятся на ту или иную форму конфедерации, федерации, на ту или иную форму вхождения в состав Грузии? Я лично думаю, что у абхаз есть только два выхода, две возможности. Или та или иная форма объединения с Грузией, лучшее всего на конфедеративных, федеративных началах. Или поглощение Россией, превращение в придаток, как какая-нибудь Тува была, или просто превращение в российскую губернию. Они это понимают, абхазы? Ибрагим Яганов - Они это, в принципе, понимают. Я уверен, что шанс есть, и очень большой. Тем более, этому способствует российская политика, проводимая в Абхазии. Если все будет продолжаться и дальше в этом же направлении, то, благодаря неимоверным усилиям российских чиновников, этот шанс будет расти. И я думаю, в ближайшее время, такая возможность станет темой для серьезного разговора. Авраам Шмулевич – А какие-то официальные или общественные лица в Абхазии могут об этом, об этой возможности, говорить? Ибрагим Яганов – Там есть люди, которые могли бы об этом говорить, в принципе, но они просто побоятся по той причине, что их сразу предадут анафеме, там сейчас это очень быстро делается. Авраам Шмулевич – Насколько российские спецслужбы контролируют ситуацию в Абхазии? В Грузии я неоднократно слышал мнение, что абхазы сами ничего сделать не могут. Как только они сделают шаг по направлению к Грузии, эти люди будут сразу ликвидированы, вступятся российские власти. Ибрагим Яганов – К сожалению, это очень близко к правде. Самостоятельность Абхазии была продекларирована. На самом деле её, фактически, нет. Авраам Шмулевич – Могут ли, технически, абхазы, если захотят, проводить какие-то переговоры, которые останутся неизвестны российским властям? Ибрагим Яганов – Нет. Ни одного шага самостоятельно, никаких переговоров, даже экономических, они сделать не могут. Всё под контролем. Авраам Шмулевич – Возможны ли, теоретически, какие-то массовые выступления абхаз против российской власти, если абхазская элита этого захочет? Ибрагим Яганов – Нет, пока нет. Благодаря уникальной природе основная масса населения имеет хорошую возможность выживать благодаря собственным ресурсам. Поэтому они еще долго смогут терпеть. Но этот беспредел – он продолжается, он растёт. Есть и давление со стороны властей самой Абхазии. Та же коррупция, что и в России, импортирована и туда, по той причине, что деньги-то российские. Поэтому говорить о каких-то массовых выступлениях пока в Абхазии невозможно, преждевременно.

согласился танцевать лезгинку под 7-40 за 30 серебрянник

согласился танцевать лезгинку под 7-40 за 30 серебрянников
- абхазский антисемитизм? Это интересно, разверните, пожалуйста, тему.
А вот это еще более интересно "Яганову лучше не появляться в Абхазии, да и вообще, не попадаться на глаза тем о ком он рассуждает"- прямая угроза физической расправы Герою Абхазии. Сильно, однако. Вы ведь лицо до некоторой степени официальное.
Кстати, сами вы что делали в ту войну? Впрочем, это не важно у вас теперь.



Re: согласился танцевать лезгинку под 7-40 за 30 серебрянн

Другого и не ждал - раз упомянул 7-40 без слов восхищения, сразу же попытка повесить ярлык антисемита. Люди знающие меня, услышав такое, только рассмеются. Это первое.
Второе - геройство, это не повод оговаривать молодежь Абхазии. Утверждая, что она смотрит в сторону страны, находящейся в состоянии войны с их родиной и основной политикой которой является их порабощение и ликвидация военных и политических завоеваний, это ничто иное, как обвинение их в предательстве родины. Как, на ваш взгляд, они должны поступить с ним после этого?
И последнее. Лицо я, ни в какой степени, не официальное )))

Да. К вашему вопросу о том, что я делал в эту войну.
То, что на мой взгляд, было наиболее эффективным. А что это вдруг, вас это так обеспокоило? Да и вообще, могли бы вы хоть как то объяснить причину, столь вдруг неожиданно проснувшейся вашей любви к моему народу? Буду признателен за любой ваш ответ на этот вопрос )))

представить страшно, если бы все абхазы на тот момент занимались бы как вы "эффективным' делом, то есть оказались бы далеко от фронта.

Если мнение кого-то не совпадает с вашим значит тот дурачек?:)
Ибрагим высказал свое мнение, может он и ошибается... но это не должно быть поводом для подобных угроз!

О. Провокаторы налетели. Пока, что-то мало.
А где вы увидели угрозы. Я тоже высказал свое мнение о том, чего стоит опасаться Ибрагиму за оскорбление, нанесенное всей абхазской молодежи, а значит, всему народу Абхазии.
Он откровенно солгал. Чтоб доказать свою правоту, уму нужно будет представить тех, кто "смотрит в сторону Тбилиси". Но вряд ли он найдет хоть одного такого. Зато найдется множество тех, кто выскажет ему свое возмущение по поводу его высказываний.

(Удалённый комментарий)
Не путайте круглое с мягким. Это мы и без него знаем и начали говорить об этом раньше него, и более аргументированно. Более того, в отличие от него, не ограничиваясь голой критикой, предлагая конкретные решения. Речь идет о другом.
Он же позволил себе то, что никто, даже трижды герой Абхазии не вправе себе позволить. Заявив, что "Вся абхазская моложе смотрит в сторону Тбилиси", он обвинил ее в предательстве своей родины, поскольку их родина находится в состоянии войны с Грузией, так как Тбилиси не только не признает абхазскую государственность, но и своей приоритетной целью считает ее ликвидацию. А то, что вы этого не понимаете, свидетельствует о том, что заголовок моего поста, абсолютно правильно сформулирован. Занимайтесь как пока тем, на что хватает ума. Политикой же начните заниматься тогда, когда достигнете необходимого для этого интеллектуального уровня.

(Удалённый комментарий)
А что же вы все анонимно. Ни одного смелого и с именем? Но на всех вас, безымянных хомячков, одного меня не хватит. А это стандартный текст, для самых непонятливых

Не путайте круглое с мягким. Это мы и без него знаем и начали говорить об этом раньше него, и более аргументированно. Более того, в отличие от него, не ограничиваясь голой критикой, предлагая конкретные решения. Речь идет о другом.
Он же позволил себе то, что никто, даже трижды герой Абхазии не вправе себе позволить. Заявив, что "Вся абхазская моложе смотрит в сторону Тбилиси", он обвинил ее в предательстве своей родины, поскольку их родина находится в состоянии войны с Грузией, так как Тбилиси не только не признает абхазскую государственность, но и своей приоритетной целью считает ее ликвидацию. А то, что вы этого не понимаете, свидетельствует о том, что заголовок моего поста, абсолютно правильно сформулирован. Занимайтесь как пока тем, на что хватает ума. Политикой же начните заниматься тогда, когда достигнете необходимого для этого интеллектуального уровня.

(Анонимно)
М.Барцыц(тоже была на войне, чтобы не было вопросов). У Яганова очень давно есть индульгенция (из-за участия в нашей войне), он вне критики. Но это не первое подобное интервью, и терпение когда-нибудь может лопнуть. Возмущает не его критика политики власти, а неверие в народ, и то, что не допускает 3-го пути, и чувствуется отдает предпочтение нашего совместного будущего с Грузией. (Не веривших в нашу победу в войне и независимость всегда было много, и среди нас было множество, они и сейчас есть, даже прорвались во власть). Мои молодые знакомые и друзья воспитывавшиеся на героизации его личности опешили, мягко говоря. Не хочется здесь больше распространяться, такие вещи лучше обсуждать в узком кругу, по-семейному с адыгскими братьями и с ним лично, тем более, что это не первое подобное высказывание.

Спасибо Марина, за объективную оценку. Если честно, я все же склоняюсь к мысли, что его слова были искажены интервьюером, очень опытным, и даже можно сказать - выдающимся провокатором.

///Надеюсь, вы уже поняли, что план ваших заказчиков по разжиганию очередной войны на Кавказе, с целью отвлечения внимания от очередной волны приватизации в России///

Вот это мне непонятно.
Если будет следующая война на кавказе, это будет попытка дальнейшей дезинтеграций Грузий. Другого варианта просто нет. И вы хотите сказать, что этого вы не желайте, а ваш оппонент работает с такой целью?

Ну-ну.

А причем здесь Грузия. Ее здесь никто и не вспоминает

(Удалённый комментарий)
Я с ним не знаком. Но, судя по всему, вы правы. И именно это я и вынес в заголовок поста

Поскольку влезть в такое дело встав на сторону людей оскорбивших Абхазию могут только конченные глупцы или хамящие трусливые анонимы, комментарий для последних, будут закрыты или будут удаляться.

Вы знаете, не смотря на ваше хамство, я все же не думаю, что Абхазы все такие как Вы, который даже не способен к нормальной критике, а вот так вот оскорбляет человека, лишь за то, что он выразил свое мнение! И самому тупому читателю, должно быть понятно, что никто в этом мире не может говорить о всех и за всех, как правило, мнение у человека, на ту или иную ситуацию появляется с того, что он видит и слышит, и какой информацией владеет, а именно с теми с кем общается человек. И когда интервьюируемый говорит о народе, молодежи и т.д. (адыги, абхазы, грузины, русские и т.д.) не означает что он спрашивал у всех до единого, повторюсь - это значит, что человек выражает свое мнение из того, что знает и видит в том кругу в котором он общается, в данном случае провокатором являетесь именно Вы - автор этого поста!

Если Вы не согласны, то извольте выражать свою критику обоснованно и с уважением, к человеку который воевал за твою в том числе свободу! Ато, не хотите ли Вы сказать,что Вы можете и представляете всю абхазскую молодежь? А мне вот интересно, что думает та часть молодежи и вообще абхазов, которые учатся и лечатся в Грузии?

Вы, уважаемый, уверены в своих словах, цитирую: "Яганову лучше не появляться в Абхазии, да и вообще, не попадаться на глаза тем о ком он рассуждает".

Уверены, что все Абхазы без исключения, поддерживают вашу точку зрения и вашу манеру критики, которая просто вызывающе?

Поверь мне, если Вам, тем кто вот так вот думает, как ты описал в своем посте, то ни Яганову и ни одному черкесу, уважающему себя, ни вы, ни ваша "независимая" Абхазия, с ее политикой и интересами сто лет не нужны! Я бывал в Абхазии два раза, ты даешь гарантий, что все Абхазы думают так как ты, (а этого ни как не может быть)?

PS. слышать глупец, от глупца это не обидно, это смешно!

Брат погибшего добровольца

Ты еще раз для нас Адыгов показал истиное лицо абхазов. В следуйщий раз когда вас окупируют грузины, вас уже не подержут Адыги. Надеюсь Адыги поняли какой вы двуличный и неблагодарный народ.

Re: Брат погибшего добровольца

Ну что теперь скажешь? Кто двуличный, и кто из нас полный дурак? )))
http://kaisynoff.livejournal.com/120299.html

Edited at 2014-03-01 21:51 (UTC)

Теперь Абхазию оккупируют русские. Об этом впрочем и говорил Яганов в своем интервью. Осталось выяснить от чьего имени некто Отырба советует ему не появляться в Абхазии.

от чьего имени некто Отырба советует Яганову не появля

Отырба не "некто" - он весьма известный в абхазнете журналист, при этом живет он не в Абхази, а в Москве, и именно из Москвы он вступает от имени абхазов, в том числе и с этими угрозами. Так что совершенно понятно - "от чьего имени".

(Удалённый комментарий)
Я разочарован, ведь даже я, молодой абхаз часто приводил в пример Яганова, как эталон гражданина. И он сказал неправду. Никогда пока мы живы мы не захотим войти ни в состав Грузии, ни в состав РФ или кого бы то ни было еще, а если вынудят встанем насмерть. Я имею ввиду себя и своих братьев и вообще абхазский народ

Анатолий, ты кто такой чтобы так с Ягановым говорить? Он приедет в Абхазию сколько нужно и когда нужно без твоего разрешения. Не надо вытаскивать из общего контекста одно предложение и делать такие заявления, т.к. это уже становится похоже на провокацию. Человек свою голову был готов сложить за Абхазию, а ты ему "лучше не приезжай". Подумай что говоришь, тем более на весь мир.

Я то Анатолий Отырба. А вот ты, кто такой? Из его единомышленников смотрящих в сторону Тбилиси? Я полагал, что среди абхазов не найдется ни один. Похоже, ошибся

Avrom известный провокатор ,который меняет точку зрения в угоду того или иного вектора развития событий. Он воспользовался ущемленным самолюбием Черкессов и выпросил из уст Яганова нужные слова,за которыми повелись многие адыги. Налицо раскол между адыгами и абхазами ,но он никак Грузии не на пользу ,т.к. искусственен по своей природе ,как и подстрекание абхазов против грузин в конце 80-х ,приведшее к войне . Во всех случаях продвинаются интересы отнюдь не грузин,абхазов,черкесов или армян ,а посторонних, крупных и не очень , держав . Удивительна забота Шмулевича об адыгах ,и одновременно карта великого Израиля от устья Евфрата до Синая)))

Со слов Авраама Шмулевича делать выводы не стоит. Оскорблять нем более.

?

Log in

No account? Create an account